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Certains éditeurs ne comprennent pas que les jeux vidéo peuvent également plaire à des générations différentes. Ils renient également cette vérité en employant le terme "casual".
Mais cette vérité, qu'une partie des personnes ne veulent pas entendre,
finira un jour par passer outre, devant l'importante croissance d'un tel marché qui attire également des "gamers".
La discrimination n'a pas lieu d'être est devra disparaître des langages...
il y a 4 années -
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M'est avis que le jeu vidéo a été tiré par le bas ces dernières années à cause du fait que c'est un divertissement, un produit à but lucratif, ce qui se rapporte au problème: le jeu vidéo en tant qu'art, c'est possible ? Effectivement cet "abrutissement" des jeux vidéos ainsi que le marketing qui est passé autour du media a créé un effet de masse à la fois enfantin et débile. On en a oublié le vrai but du media alors qu'il avait largement sa place en tant qu'art (j'ai l'air de m'éloigner mais je reviens au sujet
): c'est le début de la création d'un esprit jeuxvidéo kikoolol. De ce fait, le media ne s'impose plus par ses qualités de nouveauté, d'art, de quelque chose qui peut être vraiment beau mais il s'enferme dans ces valeurs qu'il s'est créé afin d'avoir son autonomie, sa légitimité. Tout ce qui peut sembler casser cette légitimité est un ennemi du media: le "casual gaming" fait peur car pour les autres acteurs du jeux vidéo il "pourrait" rabaisser leur divertissement "d'élite" à un divertissement auquel tout le monde ,à accès, qui ne leur appartient plus. Le joueur veut donc garder son pouvoir kikoolol pgm sur les autres "êtres communs qui n'y connaissent rien". C'est donc plus une peur qu'autre chose cumulée à un désir proprement libéraliste (du à notre société) qui est le matérialisme: le joueur a peur de voir sa console qu'il adore, chérit tous les soirs, astique s'orienter vers des jeux qui le ridiculiseraient car ils ne sont pas aux normes des jeux "normaux" justement. Cette nouvelle vague de jeux a en effet un intérêt particulièrement commercial mais pourrait bien permettre une ouverture que nécessite beaucoup de franchises actuellemnt. En tout cas, merci rédac' chef de poster un article qui sort enfin des frontières des sites d'actus (pgms bien sûr hein....) et qui représente un point de vuie original et tout à fait intéressant. Bo, j'aurais voulu dire pleins d'autres choses, mais je m'arrête là, le sujet est trop intéressant
il y a 4 années -
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Je ne suis pas en accord avec au moins 90% de ce qui est écrit dans cet article (pardon Wiick ^^).
Gamer = sang est un amalgame et je ne trouve pas sa vraiment mieux que de parler de discrimination.
Casual ne voulait rien dire il y a 10 ans, une personne qui commençait a jouer avec Crash Bandicoot devenait un joueur point barre. Aujourd'hui c'est différent car un casual n'est plus un nouveau joueur mais quelqu'un qui se contente de concept simple voir souvent baclé tout au long de sa "vie" de joueur. En gros il tire la qualité vers le bas ce qui touche directement le "gamer" qui voit de moins en moins de grosses prod sur son étalage et de moins en moins d'ambition dans ses jeux.
Eternal Sonata, Blue Dragon, Mario Galaxy,.... sont des jeux qui plaisent surtout à des "gamers" et pourtant je n'y vois ni sang, ni sexe, juste un concept un peu plus profond, une réalisation plus travailllé,...
Le "casualing" a réussie à dégouter de nombreux fans de Nintendo avec la Wii qui perdait l'essence même de ce qui faisait la force de BigN, c'est à dire des jeux ultra travailler. Miyamoto qui bosse sur Wiifit plus que sur Zelda voilà qui fait mal au "gamer" et là on ne peut pas dire que le phénomène casual soit innocent.
Le casual est une personne qui ne reste qu'en surface sur un jeu au contraire du gamer et cela peut se retrouver sur un même jeu comme PES. Il ne s'agit pas d'y jouer beaucoup ou seul dans le noir, mais juste de chercher à approdonfir et comprendre le concept.
Mario Party 1 était un jeu multijoueur aujourd'hui le 8 serait casual ? Etrange tout de même, casual est juste une étiquette qui permet de vendre pour d'autres éditeurs moins scrupuleux tels que Ubisoft.
En gros je ne suis pas d'accord avec cet article et je remet même en cause sa place sur livepc, plateforme qui n'acceuille pas de "casual" du tout.il y a 4 années -
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Des "casuals" se retrouveront en majorité sur le pc avant de se retrouver sur une console...il y a 4 années
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Moi je suis en désaccord à quasi-100% avec toi oldschool. J'ai déjà précisé ma pensée dans le premier post (et qui critique donc ton avis, sans l'insulter hein) mais je veux juste réagir sur un ou deux trucs.
"Gamer = sang": c'est l'image qui ressort beaucoup de tous les trolls qui traînent sur la toile il me semble, et yen a pas mal sur livegen aussi et justement la discrimination va dans les deux sens: on écarte les casuals puis on forge une "élite" de gamers.
Le terme casual est commercial mais ya pas que les éditeurs qui utilisent le terme de casuals hein, perso c'est avant tout une distinction qui a été faite pour critiquer un style de jeu. Il me semble cependant qu'on est d'accord que le terme devrait disparaître : p .
Enfin, qui nous dit que le casual ne va pas apporter plus de fonds pour développer des jeux ayant pour base des jeux dits "gamers" avec un apport de réflexion et de fun tout simplement grâce à l'ouverture ? Rien n'est moins sûr mais ça ne peut pas être impossible non plus...
Puis pour uen fois qu'un article est critique dans le bon sens du terme, pourquoi se plaindre qu'il apparaisse sur tel ou tel réseau ? Sur pc, j'vais jouer à viva pinata, the sims, alexandra etc... on appelle pas ça du "casual" ?il y a 4 années -
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*Fiere d'avoir jouer a GTA et pourtant d'avoir aimez Mario....!!!*
A mort la discrimination Social !il y a 4 années -
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Je suis plus de l'avis de Oldschool, il ne faut pas oublier que l'amour du jeu et tout le tralala c'est plus ce qui fait vivre les boites de développement. Faut bien vivre, donc ramener des sous... je reprends ton exemple Fil : "Enfin, qui nous dit que le casual ne va pas apporter plus de fonds pour développer des jeux ayant pour base des jeux dits "gamers" avec un apport de réflexion et de fun tout simplement grâce à l'ouverture ?" à ton avis est-ce qu'un studio ou un éditeur va se casser la tête si en faisait des jeux moins dur et moins cher à produire il obtient plus d'argent? ...
Sur Wii, y'a eu un cooking Mama ignoble copie conforme de la version ds, là on va avoir le droit à un n°2 sans aucune évolution, la cause à qui? quand un jeu se vend pourquoi changer la recette?
Il n'y jamais eu autant de jeux à licence, le niveau baisse... quand je vois certains jeux pc, comme récemment le dernier star'ac qui est mauvais comme la peste mais qui va rapporter autant d'argent qu'un jeu excellent... y'a un malaise. Pour Noël, combien de Léa véto ou de Alexandra Ledderman, ou de trucs du genre vont se vendre?... même un jeu pour enfant mérite un esprit critique! On peut faire des jeux pour les petits qui ont des qualités, qui sont beaux, ... plutôt que de lui donner des ersatz de jeu sous prétexte qu'un est jeune. Donnez lui un Nintendoz, un Pokemon perle, un Mario kart sur ds et il sera aux anges!
Ca m'a fait mal d'acheter un Mario party 8 sans mode 60Hz, sans mode 16/9ème, avec des mini-jeux pas tous top, que quelques plateaux assez moyens...
Là j'ai associé casual à enfant, le casual adulte aura la même pensée puisqu'il est comme le petit, sans expérience de jeux de qualité!
Le pc a encore la chance d'avoir un public majoritairement gamer qui lui permet d'avoir des bons fps, rts, rpg, ... le phénomène qui se produit sur les consoles n'est pas encore prêt d'arriver chez nous, et tant mieux!il y a 4 années -
"Donnez lui un Nintendoz [...] et il sera aux anges!": Nintendogz est considéré comme un jeu purement casual, parce que sinon le casual n'existe pas hein. Donc ça veut dire que tu différencies les bons des mauvais jeux "casuals" ? Pour moi c'est comme des bons ou des mauvais jeux donc ton argumentation tombe un peu à plat
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Puis je trouve ahma que les discussions autour du casual tournent un peu vers une haine assez inexplicable car comme tu le dis, le but c'est de ramener du cash à la maison donc faire du casual. Sauf que le jeu video est à la base casual (pong, tetris) et il a évolué car la génération qui a commencé avec a aussi évolué. N'en sera-t-il pas de même avec d'autres jeux casuals actuellement ?
Star'ac, Léa véto, Alexandra, je ne considère pas ça comme des jeux casuals mais comme des jeux pour enfants ou des jeux inspirés de films/émissions. Or dans les deux cas il y en a eu de tous temps, c'est un peu hypocrite de les ressortir lorsque le mot "casual" alors qu'avant ils se sont toujours bien vendus et on en chiait pas tout un pendule. Les adaptations de x films (pourris) m'ont toujours déplu et pourtant je ne les ai pas achetées alors que certains jeux "casuals" il me semble que je peux y jouer avec des potes (wii sport) sans problèmes. Ne reportons pas tout au casual, Mario party 8 dure depuis perpettes, c'est la faute des dévs qui ont dans les bras un titre qui dure un longueur et qui donc s'essoufle: qui ne disait pas avant que le concept de mario party était fun en soirée et bien trippant ?
Donc à mon avis, les jeux gagne-pains ont toujours existé, ils prennent un peu plus d'importance aujourd'hui, mais ce n'est pas une raison pour les montrer du doigt (wii fit, wii sport sont quand même excellents quand on y joue pour la première fois!), le jeu est mercantile et il faut l'accepter comme ça (d'ailleurs ya pas le choix). Alors ouais un cooking mama 2 risque d'être moins bon que le premier et de faire gagner du fric et donc d'être un mauvais jeu... Mais attendez ? Les suites à gogo des différentes licences du "vrai" jeu vidéo qui s'enferment et qui ont exactement les mêmes principes que les précédents épisodes risquent pas aussi d'être des pompes à fric et des mauvais jeux ? Ben si, c'est pourquoi je me prends qu'un splinter cell, qu'un call of ou même aucun car le plaisir de jeu est nul.
Alors si ya un peu de mouvement dans le media avec un nouveau public qui peut redonner une vague de nouveauté dans TOUT le jeu vidéo alors je dis pas non.
Franchement, ça vous fait pas marrer de voir une grand-mère jouer dans le métro à sa ds ? Moi si et je trouve pas ça si mauvais en sachant qu'à côté je peux jouer à Crysis qui claque mon pc
Voilà, j'voulais encore pas en dire trop, c'est loupé xD.il y a 4 années -
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Ce qui est amusant Windied, c'est que tu confond totalement les jeux dits "casuals" et les jeux à licences qui eux sont généralement mauvais. Tu es hors sujet. Et puis tu trouves cooking mama horrible, c'est TON jugement, or certains aiment... Faite preuve d'un peu plus de tolérance, respect, etc...
D'ailleurs personne ne devrait avoir la prétention de juger un jeu qui ne lui correspond pas. On aime ou on aime pas ! Avant hier j'ai vu une maman acheté Martine sur DS pour sa petite fille, le jeu est moyen mais nul doute que la jeune fille s'amusera avec !
il y a 4 années -
"Dans la plupart des cas, le joueur de Mario est un gamin et l'autre un homme mature."
J'ai pas trop compris ta phrase Wiick
Car c'est un article sur la discrimination et le cataloguage des gens , et là , soit tu as mal formulé ta phrase , soit tu catalogues a ton tour ...il y a 4 années -
Assez d'accord avec toi Fil mais le terme n'as rien à faire dans le jeu vidéo bon sang !!! Dès que c'est nouveau et accessible (Wii Fit) on le catalogue de casual.
Au fait
Oldschool7 --> cet article a parfaitement sa place ici, et de toute façon qui osera ouvrir sa gueule a ce sujet ?
- Edit à 17h01 : Bono --> Si tu lis bien le reste, tu comprendra que je donne un exemple de cataloguage. Ce n'est sûrement pas moi qui pense que Mario c'est pour les gamins, ou alors j'en suis un. Chacun aime ce qu'il veut mais trop de gens ont les chevilles assez grosses pour oser juger des jeux et personnages en les dénigrant, du trollage en quelque sorte. M'enfin...
- Edit à 17h05 : "casual" c'est occasionnel en français. Ca n'as aucun sens donc. Je suis parfois casual alors, la faute a mon emploi du temps ^^
Tsss c'est ridicule ce terme, point. Pire, c'est discriminatoire.il y a 4 années -
Wiick dit dans cette phrase que justement quelqu'un qui joue à Mario est considéré comme un gamin et un qui joue à GTA est un homme "mature". Il dénonce ce catalogue, faut prendre la phrase comme ça: "Pour la plupart des gesn (ou trolls), le joueur..."
M'enfin Il me corrigera si j'ai tort
- Edit à 17h00 : Ouioui je suis d'accord Wiick ^^, le mot casual emglobe de plus en plus de jeux mais au final tout est casual si tu prends le mot au sens où "je joue peu, seulement une heure par jour", donc il n'a effectivement pas lieu d'être.il y a 4 années -
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MasterG au contraire le PC est de très loin la machine la plus hardcore qui soit entre le coût du matos et le peu de jeux dit "casual" (en gros les sims et pas grand chose d'autre).
Le constat c'est de voir très peu de bon jeu casual et pour cause les acheteurs de ce genre de titre n'y connaissent rien et ne veulent pas savoir. Car oui Wii fit n'est qu'une pauvre balance à l'intérêt ludique frisant le zéro absolue (on penche à droite à gauche et ?).
Les éditeurs tiers sur Wii sortent en majorité des titres qui visent uniquement le pognon comme avec ubisoft, electronic arts,..... Qui plus est un jeu multi plateforme est bien souvent beaucoup plus léger et balcé sur Wii que son homologue 360 et PS3 car les développeur ssavent que le joueur Wii est très souvent un casual donc quelqu'un qui se renseigne peu ou pas au préalable ou qui se laissera berner par un simple nom ou une jolie pochette (exemple FIFA 08 Wii).
Et puis si on pouvait éviter de confondre troll et gamer aussi. Je n'aime pas GTA, j'adore Mario et pourtant je n'ai aucun symptome de casual. quand je vois une mère acheter à sa fille Léa vétérinaire je ne peux m'empêcher d'être désolé. Jeune joueur ne doit pas rimer avec mauvaise qualité ou alors la petite fille achètera de la emrde toute sa vie au pire ou passera un très mauvais moment sur son jeu au mieux.
Vous voyez du sang dans un Dragon Quest ? Et pourtant on peut bien le cataloguer comme jeu "gamer".
Le casual est un effet de mode, une vulgarisation du jeu video (comme pour tout ce qui doit être porté au grand publique) et en rien un état de joueur. Cela nuit au passionné et puis c'est tout.
Wiick tu défends surtout ton avis de fan de Nintendo par le biais de ce texte plus qu'autre chose et je répète cela aurait juste eu sa place sur livewii, liveds ou mieux un forum.il y a 4 années -
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Je vois qu'on est passé à côté de ce que j'ai voulu démontrer... un casual est comme un enfant, ils n'ont pas d'expérience de jeu donc pas de repère. Un joueur "vétéran" a des références, on va lui proposer 2 RPG il va prendre le meilleur. Si tout le monde était un poils exigeant les éditeurs se casseraient un peu plus la tête pour sortir des jeux de qualité! et pourquoi pas originaux...
Ce que Oldschool veut dire sur l'article qui n'est pas à sa place, c'est que le PC n'est pas touché par le phénomène (ou très peu)... le pc demande un investissement assez important à la base à la différence d'une wii qui pour 300€ permet de jouer sans soucis sans aucun logiciel à installer, sans plantages, ... (tous ces petits desagréments du pc qu'on retrouve pas sur console) ou une ds qui pour 150€ permet de jouer tout de suite sans prise de tête.
Sur pc on voit juste fleurir les jeux à licence qui sont mauvais et qui devrait ne pas se vendre pour montrer qu'on est pas d'accord avec cette politique.
Souvenez-vous du roi lion ou de Aladin sur Megadrive, c'était des jeux à licence, mais super bien fait, comme quoi c'est possible!
Sur console, on voit toutes les semaines sortir des jeux à 50-70€ qui n'en valent même pas 20. Mais puisque ça se vend à prix fort ils ne changent rien
Si les jeux mauvais sont évités on verrai fleurir de bons jeux (casuals ou pas) qui justifient leur prix. Je pense que vous êtes trop focalisé sur les mots, pour éviter d'employer casual (sinon ça va encore être compris de travers) je veux dire que les joueurs avec peu d'expérience ne sont pas exigeant, se contentent de ce qu'ils trouvent sans chercher un peu et donc encouragent la fainéantise et l'imobilisme du jeu vidéo!
Au contraire, un gamer fera le tri et "puniera" un mauvais jeu car il l'achetera pas!
Et pour wiifit, comme le dit Oldschool c'est qu'une planche, un dérivé de ce qu'on voit en salle d'arcade... y'a pas de quoi crier à la révolution, perso je préférerai un excellent jeu à la place, et le casual, s'il réfléchissait un poils serait aussi de cet avis!
Marre des jeux sympa entre ami en fin de soirée... ça doit rester un type de jeu minoritaire!
Donc pour conclure (on sait jamais je risque encore d'être mal compris)
Casual : joueur sans expérience et non exigeant.
Gamer : joueur expérimenté et exigeant.
Après on a l'harcore gamer, que vous avez tendance à confondre avec le gamer... Je n'ai ABSOLUEMENT rien contre un débutant en jv avec de la réflexion, faut pas oublier que l'argent pousse pas sur les arbres et que l'achat d'un jeu est un investissement!il y a 4 années -
Argh, j'crois qu'on ne finira pas le débat. Casual n'est pas un effet de mode, c'est du marketing, un mot qu'on a placé là pour faire du bruit, alors qu'il représente une grande part (et depuis longtemps déjà) des gains des éditeurs. Cela implique donc que ces bénéfices sont indispensables au media. Quand tu dis oldschool que ces jeux nuient au passioné, c'est faux vu qu'ils permettent au contraire de développer ce qu'il recherche.
Je crois qu'on a pas mal dérivé du sujet quand même donc je dirais juste que casual est donc un terme inadapté car comme on l'a déjà dit avec Wiick, on peut jouer occasionnellement en étant gamer (ce que je fais ces temps-ci par exemple vu que je n'ai pas des masses de temps et pourtant je suis de fort l'actualité).
Ces gens qu'ont appellent "casuals" c'est plutôt le grand public, abus de langage donc. Donc en quelque sorte comme vous le dites oldschool et windied le grand public est constitué de joueurs débutants dont on a rien à foutre disons-le clairement, comme dans tous les autres medias (le cinéma par exemple) et donc pas besoin de faire une fixation dessus car en même temps le grand public nous est indispensable (rien qu'au niveau de la légitimité du media par exemple mais c'est une autre question). Et non Windied le grand public ne choisira pas d'autres jeux car il recherche le fun et la simplicité, de plus on va pas révolutionner le monde sur livegen donc c'est à nous de choisir nos jeux, le grand public ne le fera jamais.
Voilà pour ma conclusion
! Ah et aussi: Wii Fit, rien que pour le fun, ça peut me tenter : p.
- Edit à 18h53 : Ps: ça fait plaisir d'argumenter tranquillement et sans trolls sur Livegen
il y a 4 années -
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Désolé Wiick , quand j'ai ecrit mon message je n'avais pas fini de lire ton article
Sinon que dire , cela resume tres bien l'attitude de certaines personnes quie jouent au jeux video ...il y a 4 années -
pff alala!
de tous les cotes les arguments sont bons ,je vote blanc.
De toute facon "discrimination" est un grand mot.
Les rayons de jeux "casuals" n'existe pas! Et puis tous les trolls qui se foute d'eux sont sur des forums et les "casuals"n'iront pas sur ces forums!En gros, ce n'est pas une vrai discrimination puis que les casuals n'en souffre pas !il y a 4 années -
Ce sont les joueurs qui en souffrent XD. Imaginez si Sony et MS suivaient le chemin de la Wii sur la prochaine gen. Alors là j'arrête la console et je reste uniquement sur mon PC parce qu'acheter 2 jeux par an et toujours les mêmes ce n'est pas mon truc.il y a 4 années
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"Le "casualing" a réussie à dégouter de nombreux fans de Nintendo avec la Wii qui perdait l'essence même de ce qui faisait la force de BigN" >
Et bien franchement si à cause de 5-10 jeux casual sur une console qui compte plus de 150 titres. Ca suffit à dégouter les fans dont tu parle, ben franchement ca sera pas une grosse perte parce que faut être un peu con pour penser comme çà. C'est consternant de dire des choses pareil.
"Imaginez si Sony et MS suivaient le chemin de la Wii sur la prochaine gen"
Tant mieu pour eux on n'aura le droit à encore plus de jeu différent et pas tout le temps le même style recyclé depuis plus de 10 ans maintenant.
Pour en revenir à l'article en lui même c'est le "gamer" qui est blamé, un jeu sort et ne le concerne pas directement ou ne lui plait pas alors il discrimine. C'est lamentable. Les jeux c'est pour tout le monde et pas que pour vous bande d'égoistes
"En gros, ce n'est pas une vrai discrimination puis que les casuals n'en souffre pas !" > et oui ils sont moins con que nous eux, la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe xDil y a 4 années -
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j'avoue que je suis un peu dérouté par ce débat, je me considère comme casual du fait de mon temps de jeu et pas parce que je connais rien aux jeux vidéos ou que je préfère des jeux sans profondeur de gameplay ou autre.
la discrimination, on la trouve parfois sur les forums mais quand on creuse un peu, y a pas grand chose qui se tient dans les arguments de ceux qui voufdraient se trouver en petit comité de gamers (purs et durs)
un joueur de wow est un kikoulol pour un joueur d'everquest (je schématise hein, c'est pas tout le monde) et pourtant dieu sait qu'il y a des HCG sur wow et de très très bons joueurs (pas forcément les même d'ailleurs)
dans tout ça on arrive vite à s'y perdre
pour moi un casual n'est pas forcément quelqu'un qui n'a pas d'exigence sur la qualité d'un jeu, ce n'est pas non plus quelqu'un qui va jouer a un jeu plut^t qu'un autre, on peut être casual et jouer à un MMO.
pour moi un casual, c'est quelqu'un qui n'a pas pour occupation prioritaire le jeu vidéo et qui fait passer des contraintes de vie (pro, familiales) et éventuellement d'autres loisirs (sports, soirées, ..) avant le jeu vidéo. ça ne l'empeche pas de lire et de participer sur les forums de ses jeux préférés, de s'impliquer et de parfois mieux connaitre son jeu que certains "pros"
ou alors j'ai rien compris ...il y a 4 années -
En effet Reppa, c'est pour cela que capcom nous sort des resident evil simplifié et vite fait, que Konami est aux abonnés quasi absent si ce n'est de nous sortir des jeux moyens et sans ambition ainsi qu'un PES qui repoussera tous les fans car le concept de base a été perdu, de voir un Square enix qui se contente de jeu médiocre ou concon tout mignon à l'exeption d'un FFCB dont on ne peut encore rien dire. On peut ajouter des simulations sportives qui ne sont même pas de bons jeux d'arcade à l'exeption de Madden.
Une multiplication des party games plus mauvais les uns que les autres, Sega qui peine à nous sortir des jeux meilleurs que "pas mal" et même Nintendo qui repousse ses plus grand jeux voir monopolise ses meilleurs hommes sur des projets douteux (wiifit) plutôt que sur des jeux d'envergures.
Cela apporte de la nouveauté et de l'innovation aux jeux video ? Ah bon, seul Zack and Wiki est une vrai nouveauté et l'on en trouve donc plus sur 360.
(Fil j'ai trois jeux sur Wii (acheté le 8 décembre dernier) et ce sont trois jeux estampillés Nintendo
). il y a 4 années -
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Si y a une telle scission entre trüe hardcore gamers et casual, c'est tout bêtement parce que les casuals sont une pollution pour le jeux-vidéo ; et que cette pollution c'est les gamer's qui l'a paye.
Si y avait pas des noob's pour acheter des daubes, ben tout ces jeux poubelles n'existeraient pas, ou très peu.il y a 4 années -
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Euh tu t'y crois vraiment Lord2VK ? Parce que franchement on dirait... ah ben un troll. Le jeu vidéo a commencé par du casual et tous les joueurs ont commencé par du casual avant de devenir "gamer" donc de 1. cette expression ne veut rien dire et de 2. qui n'a pas joué au solitaire et à tetris avant de faire un diablo etc... ? Ben à mon avis aucun.
Sisi oldshool j'ai Sonic moi
il y a 4 années -
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Tout d'abord merci pour cet article exposant un problème réellement épineux qui taraude les joueurs depuis quelques années maintenant. Je crois que quasiment tout a été dit dans les commentaires plus haut, mais tout le monde s'accorde a dire que le terme casual est nuisible, aussi bien moralement que pour la santé du jeu video.
Les editeurs foncent dans la nouvelle breche du "casualing" ouverte en grande partie par nintendo avec la ds et la wii, avec des jeux tels que l'entrainement cerebral, nintendogs etc... Personellement je n'ai absolument rien contre ces jeux, cela fait longtemps que ce genre de jeu existe et ils existeront toujours, c'est simplement le fait qu'ils soient actuellement exposés au grand jour et mis sur un piedestal qui a tendance a choquer. Omment un soft de qualité moyenne (pour ne pas dire mauvaise) peut être élevé au rang d'un soft qui aura été maintes fois retravaillé? Je pense que c'est principalement là que le cas choque.
On met en avant par l'intermediaire d'une playade de publicités superbement arrangées un jeu dont la réalisation laisse a désirer, mais comportant un ou deux aspects accrocheurs, et se montrant comme "Le nouveau jeu vidéo pour tous" (alors que cela n'a absolument rien de neuf) et le résultat ne peut qu'être celui que l'on a pu voir pour bon nombre de jeux considérés comme casuals : un taux de vente record par enormement de gens malheureusement relativement mal informés et/ou ne disposant pas de la culture nécessaire pour comprendre que le jeu en lui-même est médiocre.
Ce principe économique a toujours très bien marché que ce soit dans le monde de la littérature ou plus encore dans celui du cinéma : On réalise de sublimes spots en mettant en avant l'action, le suspense, l'emotion, on site 2-3 grands noms-titres et le tour est joué, l'envie est sucitée et le titre marche, même si en réalité il ne valait absolument rien.
Maintenant nous en tant que "gamer" disposant une certaine culture et experience du jeu vidéo nous permettant d'avoir un jugement un tant soit peu posé sur un jeu vidéo (bien sur les gouts et les couleurs restent en dehors de ca^^), il est rageant en effet de voir la géneralisation de ce modèle économique, car qu'on se le dise, le casualing étouffe le eu vidéo, c'est un fait averé et l'on y peut rien ; la conséquence directe de ce phénomène est que les budgets ainsi que les effectifs dans l'industrie du jeu vidéo sont modifiés, et bien moins de moyens sont attribués aux "bons jeux vidéos", jugés moins lucratifs et plus élitistes, devant la vague des bonnes ventes de jeux dits casuals.
Il faut admettre que les couts de production des jeux vidéos sont loin d'être gratuits, et qu'il faut qu'une entreprise vive et engraine du chiffre, c'est avant tout sa raison d'être. Néanmoins, cela se fait actuellement au détriment de "la beauté" du jeu vidéo car, à mon avis, le jeu vidéo est avant tout une source de création au même titre que la littérature, la musique ou le cinéma, et donc une certaine forme d'art malheureusement reconnue par une minorité de gens. On pourrait peut-être ésperer une certaine amélioration si le jeu vidéo était réellement considéré comme un art, tout comme (encore une fois) le cinéma, forcant les "bons dévellopeurs" à travailler dans un objectif de créativité et d'emerveillement plutot que de lucrativité, mais soyons réaliste, ce n'est pas demain la veille que va apparaitre le "hollywood" du jeu vidéo...
Donc prenons simplement la chose comme elle est et subissons, nous avons au moins l'avantage d'être capable de discerner dans ce fouilli de jeux vidéos celui qui meritera que l'on se procure! (Et quand je vois le nombre de gens achetant des titres qui ne le méritent pas, ca fait tout drole, on se croirait presque une élite
) il y a 4 années -
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MaîtreSoda: Ouais mdr kioolol comme qui dirait, m'enfin un rédac' chef qui laisse un si beau commentaire c'est quelque chose d'incroyable waouh putin faut prendre un screen et l'encadrer, non ?
L'article aurait certes pu très bien sortir sur Livewii comme le dit Oldschool si seulement le staff prenait la peine de le faire, seulement voilà ils préfèrent des articles tournés vers un léger fanboyisme (j'ai employé léger hein).
Puis quand je vois des commentaires assez constructifs (ou qui tentent de l'être) et après ce message insignifiant ah ben oui "mdr" c'est ce qui me vient à l'esprit xD.
Zut, c'est quoi qui entâche la réputation (phénoménale au passage) de Livegen ? Une sorte de blog qui a pas mal d'erreurs ou ce genre de commentaire du staff ?
Le choix... n'est pas bien difficile.
Pour finir, si mon commentaire n'a rien à faire là, alors celui d'au-dessus non plus.
il y a 4 années -
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>Fil
Je comprends ton énervement, mais sache que mon message n'était destiné qu'à l'article en lui-même et non pas à la discussion qui s'en est suivi.il y a 4 années -
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Pour ma part, je classifie de casual mon ex-belle mère qui jouait à Tetris sur N64 des qu'elle montait à Paris, mais ne touchait plus une manette l'année durant par la suite.
En tout cas, je trouve que c'est faire un beau foin pour pas grand chose, le jeu vidéo a-t'il, oui ou non, la place pour ces deux catégories de joueurs ? La réponse est bien entendu : oui.
Et arrêtez de croire que casual est une insulte, un joueur qui se dit occasionnel n'a rien à se reprocher, il gère son temps de jeu à sa guise, tout comme les "geek" ou les "no-life" ou encore les "joueurs normaux" (rolalalala, l'insulte
).
Ah oui encore une chose, le titre de l'article en question : "Discrimination dans le jeu vidéo : Pourquoi personne n'en parle ?"
J'ai le souvenir de quelques 4 ou 5 topics (voir plus) dans le forum public qui en font cas.
Je ne vois pas trop l'intéret dans tel article qui devrait au minimum concerner tous les sites de Livegen (souvenez-vous, il y en 5 quand même) et qui donc devrait avoir eu l'unanimité de l'ensemble de la rédaction et pas d'un seul dissident (les règles ont changé, oups désolé
).
Et Fil, j'ai offert Nintendogs à ma fille il y a un mois, et depuisje dois la menacer de foutre la console à la poubelle si elle ne la lâche pas (7 ans), alors tu appelles cela une joueuse casuale ou une hard core gameuse ? Mais je vois d'ici l'hyper joueur de doom like hyper remonté dans ses baskets dès lors qu'on lui parle de jeux tout public. Le vrai problème ne vient-il pas de cette caste hyper élitiste que ton genre de commentaire plus haut caricature jusqu'à l'absurde ? C'est une bonne question !
- Edit à 18h33 : Ah ouai, kikou loooool au fait, c'est ce que j'emploie le plus souvent pour dire bonjour, mais tout le monde sait que je ne prend pas au sérieux.
il y a 4 années -
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Ce commentaire est marqué hors-sujet : "L'article aurait certes pu très bien sortir sur Livewii comme le dit Oldschool si seulement le staff prenait la peine de le faire, seulement voilà ils préfèrent des articles tournés vers un léger fanboyisme (j'ai employé léger hein)."
Si cet article avait vu le jour sur Livewii (hypothèse tout à fait surréaliste), il aurait été mieux rédigé et il contiendrait bien moins de fautes primaires. Je ne pense pas que la rédaction de Livewii se permette de sortir un article ainsi bourré de fautes et de lourdeurs. Ca pique les yeux, et nous n'avons signé aucun accord de partenariat avec les compagnies d'ophtalmos. Quant au fameux fanboyisme que tu invoques, je te prie d'être plus explicite, Fil. Parceque, mine de rien, de fil en aiguille (je me sentais obligé de la faire, celle là), l'esprit critique de LiveWii n'est plus à démontrer. Au contraire, il gagnerait même à s'apaiser. En témoigne la dernière news piquante et virulente sur Ghostbusters.il y a 4 années -
Rukia: Je vois pas quels propose t'as relevé pour dire ça à moi xD. Je suis d'accord que ta fille n'est ni casual ni hardcoregamer, c'est pourquoi le terme n'a pas de sens. Et je crois pas avoir dit quelque chose dans un autre sens.
Doom ? Ah non désolé j'y ai pas joué ! Et puis le problème vient effectivement de cette caste "élitiste", dont je ne fais heureusement pas parti.
EvathCebor: J'en parlerais peut-être une autre fois, ça me semble pas être le lieu
il y a 4 années -
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Ce qui est "dangereux" ce n'est pas le casualing en lui même, juste le casualing massif récent (c'est pourquoi on en parle qu'aujourd'hui). Des casuals il y en a toujours eu, nous en avons tous été un(e) un jour.
Par ailleurs je suis sûr que beaucoup de môme de 10 ans ont passé plus de temps que moi sur Mario galaxy et encore plus sur GTA
. il y a 4 années -
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Ils ont pas tord moi suis un hardcore gamers et je peut pas saccé la plus part des Casual gamer qui sont a X% des pigeon !!!
Quand on voie le prix d'un jeu maintenant
Un jeu comme GTA 4 quand tu l'achète tu c'est qu'il est rentabilisé car tu va y joué beaucoup et qu'il est génial, comme Mario Galaxie ect..
Mais quand on voie certain jeux dit "Casual Gaming" et le prix du jeu c'est un scandale et faut croire que des Pigeon arrive a acheter sa, Vive le Commerce !!!
il y a 4 années -
je ne suis pas du tout d'accord avec le mot "discrimination" ... on emploie tout de suite les grands mots .
je n'aime pas le mot "casual gamer", et d'ailleurs toutes les classes de joueurs...les joueurs se collent des étiquettes, se revendiquent de trop . le monde du jeu vidéo' est belle et bien à la dérive...il y a 4 années -
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On croirait en lisant ce sujet qu'il n'existe plus de communauté ou de respect dans le jeu vidéo. en tout cas je n'ai jamais mais vraiment jamais ne serait-ce qu'entendu le mot "casual" (ou équivalent) employé pour dénigrer ou se moquer. Les goûts divergents pour tel ou tel type de jeux ont toujours existé, on a pas attendu la DS ou la Wii pour cela, bien sûr la maturité pose toujours problème. Après le mot "casual", beaucoup l'interprètent de façon différente, j'ai l'impression que tu le perçois de façon négative wiick. Ce que l'on peut contester, c'est évidemment la stratégie commerciale avec des jeux pour la plupart bâclés (parfois même admis par leurs auteurs).il y a 4 années
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Wiick merci pour cet article car il a pour intérêt de montrer que qu’il est très difficile de définir clairement l’expression « casual ». En fait chacun a la sienne qui lui est propre, par exemple sur Gamekult un membre disait qu’un hardcore gamer se caractérisait par le temps qu’il passait à jouer, le parfait gamer selon ce membre est donc le no-life
Le problème c’est que beaucoup de « gamers » se définissent par ce terme flou uniquement par orgueil, certain de détenir l’ultime vérité sur ce qu’est le « bien jouer ».
Gear of war est un super jeu mais il se torche en 8 heures, avec une touche pour faire cache cache et sans réelle difficulté. Hardcore ?
Halo le fps ultime ? Allez dire ça aux joueurs pc, peut on le comparer aux UT ? Certainement pas sauf pour le consoleu qui ne connaît que ça.
Un Final Fantasy a-t-il la moitié de la complexité d’un elder scrolls Morrowind, jouez à ce dernier et vous verrez que non.
Combien de joueurs console peuvent jouer avec une souri et un clavier ? Pas tant que ça alors que c’est la meilleure interface pour jouer aux fps.
Bref, de nombreux « gamer » autoproclamés ne sont que des petits joueurs nageant dans le petit bains pour éviter la noyade (je ne vise bien sur personne ici, mais allez juste faire un tour sur jv.com pour voir le niveau de certain, rigolade garanti).
Un peu de modestie serait la bienvenue avant de porter des jugements hâtifs. Pour certains mario 64 ou sunshin sont des jeux pour gamin. Pour moi les jeux de foot sont des jeux typiquement casual et GTA un jeu pour ado voulant imiter les gangsters. Cela n’est que mon avis bien sur et n’empêche pas des dizaines de millions de joueurs de s’éclater dessus.il y a 4 années -
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Désolé pour la tirade lol, mais je pense que ceux qu’on nome casual ne sont pas des joueurs traditionnels mais des personnes qui n’aime pas le jv d’ordinaire. Alors on essai de les attirer avec une nouvel catégories de « jeux », jeux qu vont bien sur choquer le joueur traditionnel.
Par contre je suis attristé de voir l’amalgame WII/ casual.
Bien sur big N essai de séduire ce nouveau type de publique mais ce n’est pas pour ça que la console n’est faite que pour eux. On aurait pu dire la même chose de la ds à sa sortie et pourtant celui qui affirmerait ça aujourd’hui serait ridicule alors que la ds regorge de jeux pour casual.
Si il y a tant de jeux bâclé par les tiers sur wii c’est la faute des tiers, pas de tendo. Laissons une chance à la wii avant de la ranger dans la catégorie 100% casualil y a 4 années -
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Tout à fait d'accord avec toi HeavyMetalHero, le communautarisme de certains fait même un peu peur...
Il y a de tout sur toutes les consoles, et il y a peut être plus de jeux destinés à être grand public ou plus facilement accessible sur la Wii qu'autre part. Il n'empêche qu'il y a des jeux avec un gameplay profond quand même.
La chose que ça a vraiment mis en valeur, c'est que si simplifie un peu l'interface, les gens s'interessent au jeu vidéo. Je trouve ça super que UT ne soit vraiment jouable qu'au clavier-souris, que MGS4 soit un chef d'oeuvre, mais en définitive, ça ne va vraiment toucher qu'une partie infime de la population.
Que croyez-vous que pense Bernard Pivot de Harry Potter (le livre, les enfants, le livre)? Que c'est une honte qu'il soit en tête des ventes, ou se réjouit-il que les enfants se remettent enfin à lire? Si ces gosses continuent à lire ensuite, d'autres bouquins, et en prennent l'habitude, certains liront sûrement un jour de la grande littérature.
Je pense que c'est la même chose. Un jour, nos "joueurs occasionnels" (je deteste le mot casual) achéteront MGS8 avec leur femme.
De toutes façons, c'est en train d'arriver. Pas de protestation possible.
Je trouve ridicule le fait de dire que les gens qui achètent des jeux "grand public" (style cérébrale académie ou autre) sont des nazes (ou des pigeons) qui n'y connaissent rien, alors qu'ils pourraient se payer des soit disant chefs d'oeuvre. C'est idiot. Ils n'en veulent pas, de vos rpg ou de vos fps. Ils ne sont pas passionnés par la guerre ou les mondes fantastiques. Ils n'ont pas les mêmes goûts que vous. Est-ce que ça en fait des imbéciles ou des pigeons? 50€ pour se marrer une soirée par semaine avec ses potes, c'est vite amorti, et niveau chaleur humaine c'est quand même plus enrichissant que 30h solo de GTA4. Moi j'aime les deux, alors c'est sûr que c'est facile pour moi. Mais je ferai jamais jouer ma copine à GTA, elle jeterait le PC par la fenêtre.
Ceci dit, excellent débat, ça met vraiment en valeur les défauts de chacun, à commencer par un des mien : le monologue.il y a 4 années -
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Merci à tous (sauf les msg inutiles et HS) de votre contribution à cet article vivement critiqué au sein de livegen... Il n'y a pas de trollage, vous avez parfaitement argumenté et chacun est libre d'avoir son opinion. Donc merci aux lecteurs du site
il y a 4 années -
Une petite leçon d'humillité.
Bravo.
J'aimerai que pas mal de surfeurs sur JV.FR ainsi que d'autres sites lisent ce texte.
Peut être comprendront ils?
il y a 4 années -
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rocketknight >> comprendre quoi ?
parce que moi tout s'que je comprends en lisant cet article c'est : MDR c'est mauvais !il y a 4 années -
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Pourquoi mauvais?
Les gars peu indulgents et irrespectueux se sentiront peut être un peu cons de propager une mauvaise ambiance à cause d'un certain type de jeu faussement catégorifié et qu'ils ne comprennent pas.il y a 4 années -
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Melkor toujours aussi con. MDR te va a merveille en effet même si au fond, tu es pas drôle du tout, juste d'une petitesse incroyable. J'ai même pas de pitié pour toi.il y a 4 années
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Bon ben outre l'inutilité d'un tel article sur un site traitant des jeux... je ne suis pas dutout d'accord. De un, le terme discrimination est inexact car dans ce cas, la différence faite serait négative. Ici le fait d'être un "Casual" (occasionnel NDLR
) n'est pas négatif, mais le signe de l'appartenance à une autre catégorie de joueur que les nolife ou autre nerd... Personnellement je préfère être distingué des catégories précitées et ne pas faire l'objet de catégorisation sociale (assimilation uniforme parce-que faisant parti d'un groupe, les joueurs en l'occurrence); Ex. "T'es un joueur, donc un nolife. Tous les joueurs sont des nolife" et bien non !
Ici aussi faire l'effort de ne pas confondre discrimination avec marketing, AMHA avant de rédiger un article de la sorte, prendre du recul ne fait pas de mal.
- Edit à 17h27 : Euh Wiick, sinon les fôtes tu pe les corijer stp ?
il y a 4 années -
Le but de cet article était de susciter un débat auprès de tout le monde

L'objectif est réussi, à par ceux qui ont pris cet article au premier degré, en pensant que l'auteur établissait une loi immuable, ce que je regrette profondément.
Que l'article soit bon ou mauvais, il n'était qu'un avis personnel et le lecteur de l'article peut former le sien, tout en respectant la personne en face.il y a 4 années -
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Ya kand même pas mal de messages pour se moquer ouvertement du ton de l'article ou des fautes... Perso je trouve l'article moyennement rédigé et c'est vrai, j'aime bien lire un texte sans faute (désolé Wiick). Le terme discrimination est sans doute très éxagéré, surtout dans l'industrie du jeu vidéo où les jeux où on peut jouer un black ou un arabe ne sont pas légion (j'ai tout de suite pensé à ça en lisant le titre).
Je plussoie ton com Xcalibur, c vrai que les catégories sont plus segmentées que occasionnel/nolife. Par contre, "discrimination" n'est pas forcement négatif! Ca veut juste dire séparation...il y a 4 années -
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C'est vrais qu'à la vue du titre, j'ai tout de suite pensé à "discrimination raciale" ...
Le terme est peut être mal choisis.
Cependant, je toruve que la news n'est pas tellement sans intérêt.
Comme l'a si bien dit notre compère MasterG, "Le but de cet article était de susciter un débat auprès de tout le monde"
Et ca marche.
Et le thème est vraiment d'actualité tant il y a des personnes qui utilisent ce mot, cette expression à tort et a travers comme ce fût le cas il y a peu avec le mot "aliasing"
Alors, effet de mode ou pesées sérieuses ... a nous de trancher.
il y a 4 années -
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très bon article de mon pote wiick comme toujours melkor tu devrais la fermer c'est toi le mauvais
il y a 4 années -
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Je ne sais pas quelle polemique interne il y a pu avoir au sein de livegen sur cet article, mais c'est quand même allucinant de voir les vives réactions que cela a pu provoquer au sein des "habitués" de livegen, décrian la soit disant médiocrité de l'article... Il y a des fautes certes, mais pas de quoi fouetter sur la place publique, le titre est virullant oui mais ce n'est absolument pas la première fois (et ca ne sera pas la dernière) qu'un titre n'est pas forcement représentatif, et enfin je pense que le but étant de réflechir et de donner son opinion sur la question, le but est plutôt bien atteint, ce qui est l'essentiel est de loin.
Après les mdr, osef, tu abuse, ca reste votre opinion, mais ne devrions nous pas les tolérer gentillement plutôt que de cracher dessus? (C'est de la discrimination ca vous savez?
) il y a 4 années -
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prenons en exemple le cinéma, un film d'auteur coutera toujours moin chére à produireq'un blockbuster US . Mais lequel est le mieux ?? Pour certain, le cinéma d'auteur est plus profond et pour d'autres le cinéma à gros budget est un bon divertissement. Le jeu, c'est la même chose. En gros, tout le monde trouvera midi à sa porte !! ( mais il est vrai que des développeurs s'engouffrent dans la facilité une fois que Nintendo ouvre une porte )il y a 4 années
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d'accord grand jedipunk je me tais
désolé de t'avoir tourmenté dans ta douce illusion. il y a 4 années -
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Excellent article que je partage totalement. Je suis fatigué de discuter sur les forums à cause de cette compartimentation des joueurs.il y a 4 années
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Vous êtes tous des vilains pas bô!
Il fallait me dire que les débats sans fin de livewii avaient été délocalisés sur livePC.
Wiick, je comprends ce qui t'a poussé à écrire cet article.
J'ai été moi-même choqué, depuis la sortie de la wii par les réactions haineuses qu'elle engendrait de la part de certains joueurs/journalistes/développeurs. Son seul tort: être différente.
Il existe bien une forme de discrimination contre cette console et ce qu'elle réprésente. A savoir l'idée qu'un bon concept vaut mieux que des millions de dollars dépensés uniquement dans de beaux graphismes.
Cependant ce débat est interne au monde du jeu vidéo. Les casual ne savent pas et ne sauront jamais qu'on les appelle ainsi.
De plus, comme je l'ai déjà dit sur le forum qualifier un jeu de "casual" est un point de vue purement subjectif.
Wii Sport par exemple, pour moi n'est absolument pas un jeu casual. J'y joue plus qu'à n'importe quel autre jeu et je suis donc devenu un ultra hardcore gamer sur ce jeu, un killer ultime de casual! lol
En revanche, un jeu comme Guitar Hero pour moi est tout ce qu'il y a de plus casual.
Les guitaristes qui apparaissent dedans sont payés pour dire que c'est très technique et fun, alors qu'on sent bien qu'une fois l'interview terminée, ils ne retoucheront plus jamais à cette immonde gratte en plastoc!
Je trouve qu'on a l'air bien plus ridicule à s'exciter sur une fausse guitare dans un Guitar Hero qu'avec une wiimote à la main sur n'importe quel jeu, y compris Cooking Mama!
Kikoolol à tous et au plaisir!il y a 4 années -
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" Des "casuals" se retrouveront en majorité sur le pc avant de se retrouver sur une console... "
Désolé, j'ai pas lu tout, trop de commentaire, mais si le fait d'être un casual gamer c'est bien le fait d'être un jeune padawan jouant qu'une heure, sans trop de complication, le mec qui parle de se retrouver d'abord sur pc avant d'être sur console se plante carrement...
Pour ma part, j'ai fais l'inverse....
Je suis une espece de geek en train de reflechir sur sa futur config (
) à monter. Les jeux que je joue sont plutot genre... Pas trop casuals... Genre Counter strike source, un casual ne resterait pas longtemps... ( vu qu'il va se faire frag tout le temps ).
Ou bioshock, jeu peut être trop serieu pour les casuals...
Les jeux sur consoles se retrouvent presque generalement tot ou tard sur pc ! Et ca, c'est important.
Pour ce qui est de cette article, je comprend Wiick, ca m'enerve aussi se catalogage, que les petits ne veulent plus rever mais semer la destruction sur gta ( et ce n'est qu'une exemple, je rajouterais aussi que je n'ai rien contre se genre de jeu, a un certain age ) au lieu de se faire un excellent mario kart a plusieurs ou smash bros ( les jeux ou je m'amuse le plus en multi.... ) !
C'est vrai qu'avec l'arriver de la Wii, de ces jeux " vraiment pour tous " ca fait pas mal de bruit, et les puristes sur ps3 critique ouvertement...
Ceci dit, si les gens pourraient avoir l'esprit aussi ouverte que leur g*eules, ca arrangerait plein de chose...
De nos jours, on a plus tendance à souligné la " mode et le style " plutot que l'interieur ( humainement et même dans les jeux vidéo ).
Voila c'était mon avis...
il y a 4 années